10月19日—20日，以“赋能新质生产力，共创可持续未来”为主题的ESG中国·创新年会（2024）在北京首钢园举办。在本次创新年会的圆桌会议环节，中国盐业集团有限公司党委书记、董事长李耀强，中国国际技术智力合作集团有限公司党委书记、董事长卜玉龙，国际可持续准则理事会（ISSB）主席特别顾问兼北京办公室主任张政伟就中国ESG发展和企业实践等话题进行了深入交流。
主持人：中盐集团继2023年第一次，今年再次获选年度ESG卓越实践案例，李总是否感到责任更重？李耀强：首先是更加喜悦了，因为中国企业改革与发展研究会联合相关单位评比的这一荣誉是严肃且规范的，具有很高的权威性。当然，对中盐集团的肯定也会给我们带来压力，但这正有助于鞭策我们再接再厉向前走。主持人：张先生，在指引企业前进的同时，本次榜单还有什么积极作用？张政伟：中国是全球第二大经济体，做ESG就是要有大的样子。我认为这个榜单起到了4个作用。第一，它是集结号。央广总台振臂一呼，各方企业共同参与，本就非常有意义。把ESG做成了一个企业广泛参与的群众性的活动，而且参加的企业非常有代表性，包括国企、民企、内资、外资以及金融、实体经济。称之为“集结号”，实至名归。第二，它是展示台。榜单让优秀企业有一个展示的平台，让希望优秀的企业有向优秀同侪学习的机会。第三，它是宣传队。我们现在从事的中国式现代化是崇高的事业，需要有一批优秀的企业做出积极的贡献。这个过程中我们要有一批榜样，要把榜样发掘出来，推广出去，发挥引领作用。第四，它是播种机。央广总台把ESG理念传播出去，把绿色发展理念传播出去，会在每个人心中都植下绿色发展、高质量发展的种子。主持人：卜总长期在人力资源服务行业，您怎么理解公司在ESG事业中的作用和位置？卜玉龙：我们今天分享的这些主要实践案例，涉及能源、钢铁、电力等很多领域的企业，都是我们学习的楷模。而我们中国国际技术智力合作集团有限公司是服务性企业，正是为它们服务的。在ESG的三大关键词中，我们更为突出的是社会与治理。按我个人的理解，ESG实践首先是时代的产物，是在我们国家经济社会发展几十年取得的优异成绩基础上，实现高质量发展的必走之路。其次，ESG实践体现出我国全球治理的理念和系统思维已和国际接轨。再次，企业要实现可持续发展，必须以实际行动共创可持续未来，切莫口惠而实不至。主持人：李总，今年4月份，中国三大证券交易所发布了信息披露方面的指引，对于ESG方面的信息披露要求更高，您感受到压力了吗？李耀强：从2010年起，我们每年都发布社会责任报告，中盐集团所属的上市公司也在2022年开始发布ESG报告，这些都是自选项。今年4月份以后变成必选项，有两个好处：一是使我们的信披更加全面、规范；二是发布企业越来越多，所有企业都要进行披露，大家能够相互启发、促进，进而使ESG迅速形成推动力。主持人：我们一直在提讲好中国故事。在您的行业和领域，有什么样的故事可以分享？李耀强：过去，盐是短缺的，所以历朝历代都重视盐。我国上世纪80年代以后，食盐就不短缺了，反而有摄盐过多的问题。中盐集团从民生角度出发，动员大家减盐。按照联合国推荐的健康用盐标准，每人每天摄入5克，我国却是10克，多数人难以骤减食盐摄入。中盐集团深知减盐的本质是减钠，于是推出了低钠盐，在普通食用盐中掺入20%—30%的氯化钾，通过减钠实现对人们健康的保护。从创新功能角度讲，中盐集团将地下盐穴用作天然气的储存空间，并压缩空气实现储能发电，将来还会以之储存氢气，做到多能并储，这都是对环境非常好的安排，与ESG理念十分契合。主持人：让卖盐的企业推进减盐工作，似乎有些矛盾。推出低钠盐对中盐集团的企业经营效益有没有影响？李耀强：也许形式上是矛盾的，但本质上不矛盾。中国盐业公司在1950年设立，设立的初衷是解决人民群众的用盐问题，从解决短缺问题到为健康减盐，我们的使命职责始终是一致的。研制和推广低钠盐，短期内会导致企业效益下降，但在大家接受之后，效益还是会回升的。
主持人：最近一段时间，人工智能大火，很多人也提出了“AI+ESG”等理念。李总觉得人工智能对中盐集团相关的ESG建设有什么影响？李耀强：我觉得是正面的影响更多。第一是搜索功能。AI的搜索功能不但可以提高效率，同时可以避免人为的误差和片面性，可以使信息搜索更加全面。第二是智能分析。通过AI对数据的分析，对未来作出预测，特别是对风险作出预测，可以帮助我们预先避免一些风险。第三是AI模型可以做出标准的ESG样板，两相对比，可以使我们更直观地看到差距，以便找到改进的方向。李耀强：我们在2022年实现了空气压缩储能发电，至今已经成功运行了2年。今年我们要将盐穴空气压缩储能规模化。最近我们继续和华能集团合作，将推出两个350兆瓦的空气压缩储能项目。此外，盐穴储氦项目已经验证成功，接下来还会和清华大学等十家单位开始盐穴储氢的研究。我们和南方科技大学在盐穴液流电池研发方面也取得了重大进展。主持人：卜总，您认为自己所在的企业在人工智能赋能方面有哪些可以提升的地方？卜玉龙：第一是数字化转型存在短板。数字化转型决定了这个行业的未来，近两年我们加大了这方面的投入，比如我们和中国电信联合打造行业云，将行业内7万家大大小小的企业联合起来进行建设，避免大量的社会资源浪费，这是我们作为人力资源头部企业应有的担当。第二是我们在支持低碳经济和支持高端制造业发展的人才方面还有所欠缺。张政伟：我会更积极一些。我觉得，应该跳出两个企业来看，要关注整个中国企业的ESG工作。中国的ESG工作具有后发优势、制度优势和理论优势。我们在做ESG的时候应该着眼长远。同时，我们的ESG工作要久久为功，这本就是一个可持续的工作，企业从现在开始到实现中国式现代化的整个进程中，ESG工作都是我们推动崇高事业的重要抓手。主持人：中国企业在积极践行ESG理念，但在世界上，是否存在脱离中国化的ESG世界语言？张政伟：中国企业本身就是世界ESG话语体系中的一个构成部分，所以不存在脱离中国化的世界语言，中国企业的话语本就是世界话语的一部分。首先，中国企业的话语，中国企业自身听得懂。当越来越多的中国企业在讲ESG故事，当我们的影响力足够大的时候，就不存在我们要去说别人的话。当然，在我们讲自己话的过程中，应关注国际发展趋势，让讲出来的话变得更容易被其他利益攸关方，尤其是国际市场的利益攸关方听懂。财政部今年5月份发布的《企业可持续披露准则——基本准则（征求意见稿）》就是要基于国际可持续准则构建中国的准则体系。李耀强：近几年，在中国企业改革与发展研究会的大力推动下，中盐集团践行ESG理念有了很多感慨和收获：第一，我们认为践行ESG理念有助于提高企业责任感和使命感，包括职工凝聚力和战斗力。第二，践行ESG理念有助于获得社会各方的支持，获得产品的溢价。第三，践行ESG理念有助于实现企业的长远发展，做成百年老店。张政伟：这是一个系统工程，ESG工作的推进需要一个生态，单个企业单打独斗虽令人敬佩，但很多时候并不是这个事业的最优路径。ESG工作整体进步需要整个ESG生态圈共同推动。推动企业ESG工作的因素涉及7个方面。第一是“政府的手”。政府监管政策的推动对企业来说是最直接的。2024年，无论是证监会还是财政部、国资委，都对中国企业如何履行社会责任、做好可持续信息披露出台了很多政策规定。第二是“投资人的脚”。投资人实际是对企业做选择，在国外推动ESG工作，投资人的推动非常重要。国资委本身也是投资人，是国有资本出资的代表。落实党中央有关指示应该成为企业ESG最大的推动力。此外，市场上的一些投资人也在积极介入绿色投资、绿色债券、绿色金融发展，这一部分的推动力也很重要。第三是“民众的票”。这个“票”是钞票。如果中国消费者都愿意做更多绿色低碳的消费，必然就从产品端、市场端推动了整个工作。第四是“市场的门”。大家都在关注欧盟的电池法案，假如企业达不到它的碳足迹要求，欧盟可能就会对某企业关上这个市场的门，成为壁垒。我国产品出口到欧洲的很多企业就感到了压力，已开始采取一些行动。第五是“行业的槛”。诸如航空有可持续燃油等行业，有相关的减排要求或绿色燃料的要求，这也会对企业提供转变的压力。第六是“对手的卷”。中国很多产业已经走到了价值链的中高端，例如太阳能、光伏。虽处于产业链的中高端，但是我国企业在国际市场上还是没有充分的定价权，这说明我们“卷”的轨道不对。我们不能还是卷成本、卷价格、卷质量，现在有一个新的赛道叫卷低碳。如果对手已经在卷低碳，你还处于卷成本的阶段，对你就是降维打击。第七是“企业的碗”。饭碗就是竞争力，你的竞争力在什么地方？在多因素生态中，企业应怎么做选择？一流的企业要有一流的ESG报告，一流的企业要有一流的ESG工作。中国企业改革与发展研究会一直在推动这个工作，让中国企业尤其是中国国有企业报出来的ESG报告达到世界一流ESG报告的水平，我们在报告上体现的实力要和在核心竞争力上体现的实力达到相同水平，让软实力、硬实力比翼齐飞。这7个因素就是整个中国ESG生态。对整个生态的协同，我有一个大概判断：现在生态链条中的各部分都在起作用，大家已经开始联动，对企业也有影响。但我们还不得不承认，我们是处于ESG工作的初级阶段。中国的ESG生态虽然处于初级阶段，但我们是优于发达市场的ESG工作初期阶段的。主持人：张先生之前说过“不能把ESG看成报告艺术”，这句话怎么理解？张政伟：ESG是一项艺术，但是实践的艺术，我们不能把它看成报告的艺术，报告的艺术是对ESG的一种误读。
主持人：2024年是联合国提出ESG的20周年。今天，全球ESG的哪些新动向值得中国企业注意？张政伟：这20年是非常重要的20年。大家一开始意识不到ESG问题，到意识到这个问题时，又一筹莫展地寻找方法，因而经过了很多激烈的碰撞。现在，我们慢慢知道人的行为导致温室气体排放和全球气候变暖，而气候变暖对人类又造成了不可逆的影响，所以我们必须采取行动。这个行动需要从企业端发力，每个人、每个企业要把自己的行为和人类的共同挑战联系起来。经过这一过程后，ESG三因素和企业联系得以密切，利益相关方在各个领域也都做了探索。目前，大家共同认识到，我们需要提高信息可比性，需要有一个全球ESG的共同基准，让所有企业在共同基准下书写并披露报告，这也是国际社会选择在国际财务报告基金会下设立国际可持续准则理事会的缘由。此外，ESG报告不能再靠企业自觉披露，应注重底线要求，而且底线要求要对所有企业公平。中国财政部说，到2027年率先出台基本准则和气候准则，2030年准则体系要建立，有明确的时间表，对企业来说，这事已由选答题发展到必答题。财政部的准则提出四个拓展的路径，其中有上市企业向非上市企业拓展，大企业向中小企业拓展，由此可知，就是要确定一套适合所有企业的准则。只不过在实践上需要渐进，这是中国企业必然面对的重要的制度性变化。在这个过程中，鼓励中国企业尤其是优秀企业先行先试，率先行动。主持人：我们经常听到这样一句话，就业是最基本的民生，卜总怎么理解这句话？卜玉龙：中国是人口大国，一方面，企业的发展直接决定着就业。我们公司作为人力资源服务机构，体会最深的就是高质量发展是为了解决国家高端产业在产业发展中需要的人才匹配度难题。另一方面，基础产业转型升级也带来了大量就业机会。人力资源服务机构担负着很重要的使命，就是要把岗位需求和就业需求精准对接。主持人：ESG特别讲求社会责任，怎么对特殊群体给予关心和照顾呢？卜玉龙：我们做了非常积极且大胆的尝试，给他们提供实岗就业、帮扶、派遣等多种形式。我们还开展了拉手计划、圆梦行动，帮助弱势群体实现尽可能的就业。同时我们也在北京、上海建立了80多个残疾人就业帮扶基地，近两年已帮助3000多残疾人实现了就业。在2020年东京残奥会和2024年的巴黎残奥会上，通过我们的圆梦行动，签下的运动员累计获得16枚金牌。2024年参加残奥会的戴云强就是我们签约的运动员，他破了纪录，同时也产生了很好的社会影响。中国的就业问题影响到社会的稳定，影响到每个家庭。我们人力资源服务机构要尽快地通过诸如信息化手段，在更大范围中去匹配岗位和求职者。高质量发展是新时代的硬道理，只有把经济发展搞上去，就业问题才有望迎刃而解，如果没有经济基础，光说就业是空谈。主持人：卜总怎么理解人工智能+ESG在新质生产力中的作用？卜玉龙：我还是在商言商。人工智能和数字化科技的发展对时代的发展有很大的带动和促进作用，节省了很多社会资源。人工智能也给我们的行业带来了意想不到的变化，过去我们选人用人，从招人进来、背调到最后考核乃至离职的全流程都是靠人工管理，现在可以实现全程的人工智能管理，面都不用见。主持人：作为人力资源服务企业，卜总是否担心你们的工作被人工智能取代？卜玉龙：这是我们面临的问题，同时也给我们提供了很大的便利。我们为高端制造业提供招聘，通过AI应用，招聘周期缩短30%，招聘成本压缩20%，人员到岗以后的适应期缩短15%，人工智能大大提高了我们的工作效率。我们人均服务的人数，也从过去的300人到现在的1300人，这几乎是革命性的变化。但是，一些需要现场服务的工作人工智能实现不了，如为员工转组织关系、给外企员工办入境证等。也就是说，人工智能取代的大部分工作都是可量化的。
